Рассказывает президент Адвокатской палаты Курганской области Александр Викторович Умнов
С того времени, как в рамках судебной реформы Александра II появился состязательный процесс, в России возникла и профессия адвоката. За эти полтора столетия общество и государство претерпели немало трансформаций. И если в конце XIX века такие фигуры, как Фёдор Никифорович Плевако имели популярность, сравнимую с современными звёздами шоу-бизнеса и спорта, то что мы знаем о сегодняшней адвокатуре? Тем более, что благодаря кинематографу и телевидению в массовом сознании нарисован далеко не привлекательный образ адвоката. Не в меньшей мере этому способствуют и истории из реальной жизни, возникающие потому, что оказывать юридические усуги берётся фактически любой человек с улицы, выдавая себя за адвоката. Чтобы разобраться в вопросе и выяснить, что происходит на самом деле, мы пригасили в редакцию президента Адвокатской палаты Курганской области Александра Викторовича Умнова.
— Александр Викторович, прежде, чем попросить Вас ответить на вопросы наших журналистов, хотелось бы услышать Ваше мнение об институте адвокатуры.
— «Адвокат» — в переводе с латыни означает «призванный помогать». Первая, главная заповедь адвокатской деятельности, как и у медиков — «не навреди!». Помочь не всегда удаётся и возможно, а вот чтобы не навредить — это исключительно от тебя зависит, так мы и учим своих молодых коллег. Действительно, в основном у людей бытует примитивное представление об адвокатах, их работу, в основном, связывают с тем, что они защищают преступников по уголовным делам, а о том, что адвокаты оказывают помощь гражданам по самым разным правовым вопросам, известно мало. И это на самом деле нормально. Есть ведь счастливые люди, которые никогда не обращались к врачу, особенно по серьёзным поводам. Но ещё больше счастливых людей — это те, кто за всю свою жизнь не испытывают необходимости обратиться к адвокату за советом, за помощью. Но не сказал бы, что таких людей большинство. Здесь уместно продолжить аналогию с медициной: как люди идут к доктору тогда, когда у них что-то заболит, так и о том, что есть адвокаты, граждане вспоминают в том случае, когда на их голову сваливается какая-то серьёзная проблема, и человек просто не знает, что делать в сложной ситуации. Для этого мы и существуем.
— Когда организована Адвокатская палата в нашем регионе? Как осуществлялась адвокатская деятельность до её образования?
— До 2002 года у нас была Курганская областная коллегия адвокатов. В Зауралье работало всего порядка пятидесяти адвокатов. В 2002 году одним из первых законов, который подписал тогда недавно избранный президент Владимир Путин, стал закон «Об адвокатской деятельности и адвокатуре». На его основании адвокатские палаты были созданы в каждом субъекте РФ. Сейчас их принцип построения таков: палаты являются независимыми от государства некоммерческими организациями, а сами адвокаты имеют определённый законом статус независимых советников по правовым вопросам. В адвокатскую палату на принципах обязательного членства входят все практикующие адвокаты на территории данного субъекта. В настоящее время Адвокатская палата Курганской области объединяет более 350 человек.
Чтобы называться адвокатом и получить адвокатское удостоверение, нужно сдать квалификационный экзамен на присвоение статуса адвоката. В квалификационную комиссию, принимающую экзамен, входят не только адвокаты: в её составе по одному судье от областного и арбитражного судов, два представителя от областной Думы и два представителя в лице руководителей от Управления юстиции по Курганской области. Таким образом, половина комиссии — представители государственных структур и судов, остальные шесть — адвокаты с не менее чем пятилетним стажем, которые избираются на областной конференции. Экзамен довольно сложный, некоторые его не сдают. Когда законодатель предусмотрел именно такой состав комиссии, многие в адвокатском сообществе вначале сомневались в целесообразности этого. В дальнейшем такое решение показало свою мудрость, поскольку ранее шли рассуждения о том, что «адвокаты — это закрытая корпорация, они защищают честь мундира». Теперь же обеспечена открытость и судьбу претендента на адвокатский статус решают не только его коллеги, но и судьи, представители парламентариев и исполнительной власти. Так что такое широкое представительство, думается — это правильно, нам от общества скрывать нечего, мы не прячем что-то неприглядное под сукно. Такой подход доказал свою эффективность. Если в первые годы работы адвокатской палаты было достаточно много жалоб на коллег, то теперь их количество резко сокращается из года в год. Сейчас мы даже квалификационную комиссию редко собираем, потому что нечего рассматривать. В первое время, очищая наши ряды, мы прекращали статус адвоката ежегодно где-то у пяти-шести человек за достаточно грубые нарушения. Следовательно, такие люди просто случайно попадали в профессию.
— Вообще, кто может стать адвокатом? Какие здесь предъявляются требования? Что дает и к чему обязывает статус адвоката?
— Основное требование когда мы принимаем экзамены — это порядочность. Это традиция, потому что если раньше в наши ряды попадал непорядочный человек — то он очень быстро себя проявлял и ему приходилось добровольно бежать из корпорации. Теперь это случается лишь иногда, и то с нашей помощью. Но в последние годы мы практически не прибегаем к такой мере наказания, как прекращение статуса.
Другое дело, и на этом следует акцентировать внимание, у людей сейчас есть право выбора к кому обращаться. Вот о чём голова болит, поскольку здесь граждане теряются. По недоработке нашего законодателя или какой-то иной причине, Россия входит в ограниченное число стран, где представлять интересы граждан в судах по гражданским делам, могут все, кому не лень. На сегодняшний день пока нет ограничений на то, кого в качестве представителя своих интересов гражданин может пригласить. Это может быть мошенник, может быть лицо ранее судимое. Лишь недавно в законе появилось ограничение, что в суде может быть представителем неопределённого круга лиц только человек, который имеет высшее юридическое образование. А до прошлого года даже этого ограничения не было, и люди часто клевали на рекламу в интернете, да просто на заборе! Поэтому просьба — не приходите к нам с жалобами на таких дельцов, они не адвокаты и повлиять на них мы не можем.
Есть и ещё одна причина, по которой люди не всегда, как то следовало бы из подхода к разрешению юридических проблем, обращаются к профессиональным адвокатам. И дело не в том, что это, по их мнению, дорого. К сожалению, психология людей у нас такая ещё с советских времен — они выбирают неправовой путь разрешения проблемы, ищут знакомых, ищут, как лучше зайти «через заднее крыльцо» в суду, в полицию и так далее. Моя практика показывает, что это характерно как для простых людей, так и для высокопоставленных персон.
— И как в данном случае отделить «зёрна от плевел», настоящих адвокатов от тех, кто себя за них выдаёт?
— Во-первых, у каждого адвоката есть удостоверение установленного образца. Затем в открытом доступе находится реестр адвокатов Курганской области, который ведёт Управление Министерства юстиции. Можно просто позвонить к нам, в Адвокатскую палату. Никаких преград и сложностей для этого нет.
— При Адвокатской палате Курганской области действует Центр адвокатской помощи. В 2019 году ему исполнилось 10 лет. Насколько я знаю, в России именно АПКО стала пионером в организации такой структуры?
— Исходя из вышеназванных причин, мы и задумались над тем, как оказать людям помощь, придумали этот способ и воплотили его в жизнь. Скажу без ложной скромности, это наше курганское ноу-хау. Нигде в России пока этого нет. Коллеги пытаются сделать что-то аналогичное, но не у всех получается.
Итак, мы подумали, что надо не только предоставить людям доступную квалифицированную юридическую помощь в соответствии с Конституцией, но и пойти им навстречу. Поэтому мы создали Центр адвокатской помощи при Адвокатской палате и договорились с коллегами о том, чтобы обеспечить его функционирование за наш счёт. Вначале он появился в Кургане, а теперь открыт и в Шадринске.
В этих центрах ведут приём не все адвокаты, а только те, кто обладают высокой квалификацией юриста и необходимым опытом. Мы провозгласили принцип: бесплатный превичный приём всех без исключения вне зависимости от сложности возникшей проблемы. Что касается сфер адвокатской деятельности — то это не только участие по уголовным делам, поскольку там всё отлажено. В 70% уголовных дел законодатель предусмотрел обязательное участие защитника за государственный счёт. Хотя в уголовном процессе адвокаты оказывают помощь не только обвиняемым, но и потерпевшим. Кроме того, есть такая категория, как гражданский истец, иногда она совпадает с потерпевшим, иногда нет, но им тоже надо помочь грамотно составить иск. По большому счёту, во всех случаях, когда человек попадает в сферу взаимодействия с государством, он очень часто не знает, как себя правильно вести. Поэтому мы разъясняем то, что когда тебя приглашают в любые государственные органы, будь то полиция, прокуратура, налоговая и так далее, ты имеешь право туда прийти с адвокатом, и лишним это не будет. Тебе подскажут, чтобы ты сам себе не навредил, просто помогут.
— Хотелось бы поговорить о бесплатной адвокатской помощи поподробнее. Каков её диапазон и кто на неё имеет право?
Возвращаясь к Центру адвокатской помощи, расскажу ещё о некоторых важных моментах. Мы не только обеспечиваем первичный бесплатный приём всем, кто бы не пришёл. Три года назад мы подумали о том, что есть телефоны экстренных служб. Почему бы нам не организовать бесплатную линию экстренной адвокатской помощи? Сказано — сделано. Теперь вы можете, не вставая с кровати, набрать телефон 229-200 и вам ответит наш Центр в лице адвоката, которые вас сориентирует даже в таких вопросах: «к кому обратиться по какой-то конкретной проблеме? Какие документы взять с собой?». На самом деле, это экономит массу времени.
Недавно сделали этот телефон двухканальным, потому что, как правило, звонки граждан касаются определённого круга проблем. В то же время, есть другая большая когорта нуждающихся в адвокатской помощи, это предприниматели. Поэтому при звонке можно выбрать, к кому обратиться, к адвокату, который консультурует по общегражданским вопросам, либо к коллеге, которые имеет опыт работы с юридическими вопросами в сфере бизнеса: арбитраж, налоговая, индивидуальное предпринимательство и так далее. Это очень опытные люди. У нас, например, есть адвокат, который обслуживает крупное предприятие, несмотря на то, что на этом предприятии, разумеется, есть свой юридический отдел. Однако именно адвокат АПКО небезуспешно представляет интересы завода в арбитражных процессах. Понятно что предприятие неслучайно пользуется его услугами, несмотря на то, что у него есть свои штатные юристы.
Следующий момент, который хотелось бы подчеркнуть в этом контексте, мы, проведя анализ конкретной проблемы, содействуем в выборе адвоката, для того, чтобы человек не вслепую выбирал его. Мы подберём специалиста именно по его вопросу, потому, что у нас тоже есть специализация. Кто-то занимается налоговыми спорами, кто-то — земельными, они имеют свою специфику. У нас есть несколько адвокатов, которые профессионально занимаются делами, связанными с дорожно-транспортным происшествиями.
Более того, такой подбор мы можем осуществить не только на территории Курганской области, но и в других регионах. Благодаря сложившимся корпоративным связям, мы обращаемся к коллегам в том субъекте РФ, где вам понадобится адвокатская помощь. Возьмём простой пример — попали вы в ДТП где-нибудь в горах Башкирии. Смысл ехать отсюда туда с адвокатом? Проще и быстрее, обратившись к нам, найти его на месте.
— По этому телефону может позвонить любой житель области?
— Разумеется, поскольку приехать в Курган или Шадринск из какого-то села бывает, порой, тоже проблематично. Так что Центр работает успешно, чем мы по праву гордимся и однажды за его создание были удостоены Национальной премии в области адвокатуры и адвокатской деятельности.
— Удивительно слышать то, что при возможности получить помощь квалифицированных адвокатов, происходит то, с чего мы начали наш разговор: почему люди всё же обращаются к разного рода эрзац-юристам?
— Причина этого очень банальна. Данные граждане в погоне, скажем так, за длинным рублём, обещают, более того, гарантируют исход дела. «Ты мне только заплати и я тебе результат стопроцентно гарантирую». Мы-то за такие вещи безжалостно выгоняем! По нашим правилам адвокат может обещать только добросовестное отношение к делу. А гарантировать мы ничего не можем — решение принимает суд. Поэтому всегда людям объясняю, если какой-то юрист начинает гарантировать что-то подобное, то единственное правильное решение — разворачиваться на 180 градусов и немедленно уходить.
В то же время за более чем десятилетнюю работу нашего Центра на адвокатов не поступило ни одной жалобы, и это показатель.
— Как мы уже выяснили, в Ваш Центр можно явиться лично, позвонить по телефону. А используете ли Вы такие модные в наше время вещи, как социальные сети и другие формы работы в режиме онлайн?
— Мы сознательно от этого отказались. Почему? Потому что, во-первых, пока большинству людей удобнее всё-таки разговаривать по телефону. А во-вторых, и это очень важно, человеку на первом этапе главное — подсказать, чтобы он ошибок не совершил. Хоть в плохой, хоть в хорошей ситуации. «На меня обрушилось наследство. Как мне быть?». Что делать — прийти в себя, выдохнуть, спокойно подождать месяц-другой (но и срок, который установлен полгода, не пропустить!), а потом обратиться к нотариусу… И всё, человек успокоился, он уже знает, как поступать. Функция адвокатуры заключается ещё и в том, чтобы снижать градус озлобленности и раздражённости в обществе, который у нас зашкаливает по многим известным причинам. Часто к нам приходят в тот же Центр адвокатской помощи на приём граждане, которые, это уже чувствуешь, готовы расправиться со своими обидчиками. Но, как правило, причина этого — всего лишь непонимание. В итоге после беседы человек успокаивается и не идёт бить окна булыжниками своим оппонентам или властным структурам. Так что именно во время личных встреч мы выполняем эту психологическую функцию.
— Другими словами, адвокат должен быть ещё и психологом?
— Разумеется. Поэтому помощь на удалённом доступе, конечно же, возможна, например, можем попросить выслать электронные копии документов для того, чтобы их предварительно изучить. Но личная встреча в большинстве случаев всё равно необходима. Да, делается упор на бесплатную помощь, но она нужна людям не столько бесплатная, сколько качественная. Иногда простой совет вовремя очень дорогого стоит. А когда человек сам наворотит дел по своей инициативе, или по совету бабушки из подъезда, или какого-то ещё случайного знакомого и потом к нам приходит, то мы говорим, вновь вернёмся к медицинским аналогиям: «а ты почему сразу-то не обратился, сейчас у тебя болезнь настолько запущена что тут уже, похоже, уже ампутацию надо применять…».
Кроме того, хотелось бы подчеркнуть, что именно проникновение адвоката в психологические аспекты конфликта между сторонами может позволить им заключить досудебное соглашение. Дело в том, что в обществе бытует не слишком верное представление о роли суда. Вот, например, типичная ситуация — супруги после развода «делят» ребёнка. И приходят ко мне, а я спрашиваю, надо ли этот делать? Суд ведь за вас не будет выстраивать отношения, он просто разрубит этот Гордиев узел и всё. Более того, как правило, после суда отношения ещё ухудшаются. А ребёнок через несколько лет достигнет такого возраста, когда своими ногами будет выбирать, кто из родителей ему ближе. Типичная ошибка граждан в том, что они идут в суд с уверенностью, что вот там-то мне всё расскажут и помогут. Но задача у судов совсем другая.
Так что сегодня одной из современных задач адвокатуры является способствование внедрению института медиации. Не люблю, кстати, «импортные» слова.
— Наверное, на русский это слово можно приблизительно перевести как «посредничество»?
— Это не совсем посредничество. Речь идёт разрешении конфликта в досудебном или в судебном порядке, результатом которого становится не выигрыш одной из сторон, чьи аргументы на весах Фемиды перевесили, а мировое соглашение между ними, происходящее в результате взаимного учёта интересов с участием в качестве организатора этого процесса третей, беспристрастной и незаинтересованной стороны. Лучшее разрешение гражданско-правового спора — это, как правило, мирное разрешение, если люди с головой дружат.
— Как Вы считаете, в тех условиях, когда люди плохо представляют себе работу адвокатов и в целом, как устроен юридический механизм, нужно ли нам в образование вводить какой-то обязательный правовой минимум? Преподавать его в школах и далее, вплоть до «университетов третьего возраста»?
— Вот мы все, в основном, автомобилисты. Нужно ли какой-то минимум людям объяснять, чтобы он сам ремонтировал свой автомобиль? С «Жигулями», может быть, это работало, а сейчас лучше не лезть в электронику, можно навредить. Тот минимум знаний, которыми человек должен обладать — это то, как ему в конкретной ситуации грамотно поступить. Нужно разъяснять людям, что, конечно, права выбора тебя никто лишить не может, но что лучше — с помощью Интернета себе помощника искать, или всё же обратиться к специалистам? Издают книжки: «Как пойти в суд без адвоката». Вы попробуйте прочитать подобную книжку по ремонту машины и залезть в современный автомобиль!
— Аналогия с этим, наверняка, абсолютно правомерна: законодательство в последнее время настолько усложнилось…
— Да оно всегда было сложным. Я приведу характерный пример. Недавно вышел закон о бесплатной юридической помощи. Так вот, в этом законе, честно скажу, без помощи юриста не разберёшься.
— Насколько высок уровень курганской адвокатуры по сравнению с другими регионами, со столицей?
— Вначале стоит отметить, что в последнее время, на мой взгляд, во всех сферах деятельности, по крайней мере, гуманитарного характера, уровень профессионализма значительно просел. Причина понятна. К сожалению, существенно понизился уровень культуры. Если посмотреть на то, что происходит в Интернете, то культурный человек такого себе бы никогда не позволил. А сейчас возможность спрятаться под псевдонимом и наговорить гадостей о другом, порождает вседозволенность. Раньше за оскорбление можно было получить по физиономии, теперь это тоже возможно, но уже намного сложнее. Такое понижение уровня культуры зачастую служит и источником совершенно ненужных конфликтов.
В то же время уровень адвокатуры в Курганской области достаточно высок. Этические требования у нас весьма серьёзны и не понижаются. Это хорошая гарантия. И уровень профессионализма совершенно никому не уступает. Я же общаюсь с коллегами из других регионов, многие наши адвокаты переехали в Москву, успешно там работают, никто из не «потерялся». При этом слова «московский адвокат» — это отнюдь не синоним «знака качества». Там действует такое количество проходимцев… Но есть, разумеется, и истинные профессионалы. Хотелось бы, чтобы люди понимали — уважение друг к другу в нашем сообществе не зависит от каких-то званий, степеней и регалий. Адвокаты, совсем не отмеченные ими, могут быть высочайшими профессионалами. И главное — без высоких этических требований в адвокатуре делать нечего. Соблазнов очень много — это жизнь. Но хотелось бы сказать о том, откуда у нас идут традиции соблюдения высоких этических стандартов. Дело в том, что когда я пришёл в адвокатуру, как уже говорил, нас было 50-60 человек. И вот в то время больше половины состава коллегии адвокатов были фронтовиками. Так что образ адвоката, который мелькает в телесериалах — он далёк от действительности. У нас были установлены очень высокие требования в этическом плане, ведь наши учителя прекрасно умели отличать порядочность от непорядочности — фронтовая жизнь научила. И мы пытаемся это сохранить, следуя лучшим традициям адвокатуры.
Для справки:
Центр адвокатской помощи в г. Кургане находится по адресу: ул. Кирова, 60. Приём граждан осуществляется с понедельника по пятницу с 10 до 17 часов. Центр адвокатской помощи в г. Шадринске находится по адресу: ул. Свердлова, 55. Приём граждан также ежедневно, кроме субботы и воскресенья, с 10 до 17 часов. Телефон (сотовый) горячей линии — 229-200.
Теги: адвокат
Газета Курган и Курганцы Новости Кургана не пропустите важные новости
